Конкурс мастерства установщиков доп. оборудования Питере.
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
witlen! Да я думаю, что из на тут никто не обижается! Просто разговариваем-каждый о своем... И аватарку, я знаю когда и как ты получил... .
Участие в различных мероприятиях - дело личное... Мы ведь клятву верности конкретной марке не давали! Ну а кому, что нравится... Сколько установщиков, столько и мнений! Я ж писал, что тему презентации "Комплексная защита автомобиля" буду раскрывать, как на примере Старлайна, так и на примере Аллигатора. Так что я конкретной модели предпочтение не отдаю. Клиенты сами разберуться, что ставить. А на конкурсе - попытка "выпендриться". Не больше, не меньше. Конечно рискую, что другую систему тут буду рекламировать... Ну дак что ж... Посмотрим, что будет дальше.
А пока вот в гостиннице разместились. Всего приехало 103 участника. Вечером "общее собрание" На всех посмотрим, себя покажем
Питер, конечно - красота... Погода благоприятствует...
Завтра напишу, что дальше...
Участие в различных мероприятиях - дело личное... Мы ведь клятву верности конкретной марке не давали! Ну а кому, что нравится... Сколько установщиков, столько и мнений! Я ж писал, что тему презентации "Комплексная защита автомобиля" буду раскрывать, как на примере Старлайна, так и на примере Аллигатора. Так что я конкретной модели предпочтение не отдаю. Клиенты сами разберуться, что ставить. А на конкурсе - попытка "выпендриться". Не больше, не меньше. Конечно рискую, что другую систему тут буду рекламировать... Ну дак что ж... Посмотрим, что будет дальше.
А пока вот в гостиннице разместились. Всего приехало 103 участника. Вечером "общее собрание" На всех посмотрим, себя покажем
Питер, конечно - красота... Погода благоприятствует...
Завтра напишу, что дальше...
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
Василий Х! Официальное приглашение на выставку, в прочем, как и в прошлом году было - у меня есть. Есть и электронный билет. Прошлый год был, в целом нтересно, но не по нашей в общем-то теме... Это в основном "для крупняка". Там и СтарЛайн и ММС и Сатурн... Все выставлялись. Но вот из-за конкурса сейчас не там, а тут.
Сегодня по Неве катались. А сейчас вот только что фуршет с концертом закончился. Вобщем-то интнресно. Даже из Владика приехали.
Завтра "самопрезентация" и конкурсные задания. Весь день. До 20.00.
Ну ладно... До завтра.
Сегодня по Неве катались. А сейчас вот только что фуршет с концертом закончился. Вобщем-то интнресно. Даже из Владика приехали.
Завтра "самопрезентация" и конкурсные задания. Весь день. До 20.00.
Ну ладно... До завтра.
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
witlen! писал: Совет - сильно не заморачивайся на конкурс - просто попытайся поймать кайф от происходящего, остальное - шелуха.
Ну дак я практически так и поступаю! За первый день набрал 33 очка.
Один тут умудрился 140 набрать... Была самопрезентация и 15 конкурсных заданий. И теории и практики. Были конкурсы,которые практически у всех вызвали недопонимание. Но в целом классно. Многое оказывается уже забыл, или разучился
Кормежка - на "убой" - "шведский стол" три раза в день. Вечером по Питеру болтались.
Секодня опять была презентация - Комлексная защита автомобиля. Но вот условия оценки - странноваты несколько. Или я "не врубился" сразу. Перед темой надо было записать 3 положения, которые хотел бы донести до "клиента" - группы из таких же, как я. Я и записал, но так вышло, что 2 из них написал в одной строчке. Посчитали, как за одну... Соответственно получил только 45 из 90 возможных...
Сегодня были на заводе и в лаборатории. Поглядели на процесс сборки...Ну вобщем-то интересно.
Сейчас приплелся с "круглого стола", где участники конкурса "толкали свои идеи". Классный на мой взгляд ход - послушать и видимо воплотить в жизнь интересные идеи от утановщиков...
Кстати - их президент говорит, что ММС "содрал" некоторые системы с ихних сигналок... И карты монтажа тоже...
Ну это он сказал... Не я!
Завтра спортивные соревнования - командная игра по поиску каких-то "сокровищь"!....
Ну дак я практически так и поступаю! За первый день набрал 33 очка.
Один тут умудрился 140 набрать... Была самопрезентация и 15 конкурсных заданий. И теории и практики. Были конкурсы,которые практически у всех вызвали недопонимание. Но в целом классно. Многое оказывается уже забыл, или разучился
Кормежка - на "убой" - "шведский стол" три раза в день. Вечером по Питеру болтались.
Секодня опять была презентация - Комлексная защита автомобиля. Но вот условия оценки - странноваты несколько. Или я "не врубился" сразу. Перед темой надо было записать 3 положения, которые хотел бы донести до "клиента" - группы из таких же, как я. Я и записал, но так вышло, что 2 из них написал в одной строчке. Посчитали, как за одну... Соответственно получил только 45 из 90 возможных...
Сегодня были на заводе и в лаборатории. Поглядели на процесс сборки...Ну вобщем-то интересно.
Сейчас приплелся с "круглого стола", где участники конкурса "толкали свои идеи". Классный на мой взгляд ход - послушать и видимо воплотить в жизнь интересные идеи от утановщиков...
Кстати - их президент говорит, что ММС "содрал" некоторые системы с ихних сигналок... И карты монтажа тоже...
Ну это он сказал... Не я!
Завтра спортивные соревнования - командная игра по поиску каких-то "сокровищь"!....
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
Вот проснулся и решил добавить...
На каждый конкурсный - создается новая группа. Технические и теретические вопросы судили сотрудники Академии. Тут предвзятости нет. Теория была по принципу ЕГЭ. Выбери правильный ответ, найди ошибки на схеме...
Но вот конкурсы по прзентациям "судили" сами участники. Каждый "выступал" а остальные давали оценку. Если на первой презентации - самом первом конкурсном задании - как-то все были лояльными, то на второй - когда распределение мест зависило практически от одного правильного ответа - имело место "мухляжа". Судите сами: если первый выступающий набрал максимум баллов, то он на вряд ли "даст" набрать такое же количество другим. И "закосить" элементарно: "а я не понял его мысли..." По этой видимо причине, лидер первого дня - 140 баллов - скатился на 20-е место! Сейчас опять все перетусовали. Создали новые группы, каждая из которых будет искать "сокровища". Количество баллов, набранное командой приплюсовывается каждому ее участнику. Так что сегодна опять "лидеры" поменяются...
Такие дела...
На каждый конкурсный - создается новая группа. Технические и теретические вопросы судили сотрудники Академии. Тут предвзятости нет. Теория была по принципу ЕГЭ. Выбери правильный ответ, найди ошибки на схеме...
Но вот конкурсы по прзентациям "судили" сами участники. Каждый "выступал" а остальные давали оценку. Если на первой презентации - самом первом конкурсном задании - как-то все были лояльными, то на второй - когда распределение мест зависило практически от одного правильного ответа - имело место "мухляжа". Судите сами: если первый выступающий набрал максимум баллов, то он на вряд ли "даст" набрать такое же количество другим. И "закосить" элементарно: "а я не понял его мысли..." По этой видимо причине, лидер первого дня - 140 баллов - скатился на 20-е место! Сейчас опять все перетусовали. Создали новые группы, каждая из которых будет искать "сокровища". Количество баллов, набранное командой приплюсовывается каждому ее участнику. Так что сегодна опять "лидеры" поменяются...
Такие дела...
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
-
- Сенсей, сторонний специалист
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
- Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там
Попахивает "преднамеренным бардаком с прогнозируемым результатом". Ход первый: создать видимость справедливости; ход второй: организация бардака силами участников; ход третий: запутывание; ну и подведение к нужному / организаторам/ итогу. У нас в стране все делается по подобному сценарию.
Возникло недопониание: если это конкурс инженерных знаний и умений, то к чему продаванские самопризентации? До частущек надеюсь не дошло?
Возникло недопониание: если это конкурс инженерных знаний и умений, то к чему продаванские самопризентации? До частущек надеюсь не дошло?
Нет, везде так. Это типичная "замануха", как в любой "сетевой" компании. Зачем городить огород с соревнованиями, назвали бы просто "семинар" и всё сразу стало бы понятным. У серьёзных соревнований должно быть больше одного спонсора, Или они должны проводиться на вступительные взносы участников.witlen писал(а):У нас в стране все делается по подобному сценарию.
дум спиро спэро
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
И снова - здравствуйте!
Я думаю, что ВСЕ участники с Вами не согласятся! Чтоб это понять - надо просто здесь быть. Сечас пока некогда... Позже расскажу, как все было вчера... Не сочтите это рекламой компании, которая все организовала! Конечно! Спорные моменты имеют место. Но ведь это первая попытка. Как бы кто не любил их продукцию, они сделали первый шаг. А уж в какую сторону - будующее покажет. И подтасовать результат в нужную сторону - тоже здесь проблематично. Я вот за вчерашний день "поднялся" до 26 места. Но не хватило 3 баллов, чтоб попасть в полуфинал. Ну и что... Каждому свое! Самое главное, что я понял: Все что знал - забыл, все, что умел, разучился... Для меня очень много положительных моментов, и по приезду домой, как мне кажется, поменяю стратегию работы всей моей команды!!!
Такие дела...
Я думаю, что ВСЕ участники с Вами не согласятся! Чтоб это понять - надо просто здесь быть. Сечас пока некогда... Позже расскажу, как все было вчера... Не сочтите это рекламой компании, которая все организовала! Конечно! Спорные моменты имеют место. Но ведь это первая попытка. Как бы кто не любил их продукцию, они сделали первый шаг. А уж в какую сторону - будующее покажет. И подтасовать результат в нужную сторону - тоже здесь проблематично. Я вот за вчерашний день "поднялся" до 26 места. Но не хватило 3 баллов, чтоб попасть в полуфинал. Ну и что... Каждому свое! Самое главное, что я понял: Все что знал - забыл, все, что умел, разучился... Для меня очень много положительных моментов, и по приезду домой, как мне кажется, поменяю стратегию работы всей моей команды!!!
Такие дела...
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
И снова здравствуйте! Ну на счет "неприкрытой симпатии... оправдывание чужих недочётов." я бы с тобой не согласился...
Как ставил наши системы, так и буду ставить. И СтарЛайны, как раньше ставил в малых количествах, так и дальше буду ставить. Не зависимо от того, что я был на конкурсе - наш клиент будет выбирать, что подешевле. Как бы я тут не "скакал с бубнами".
А то, что все на конкурсе было организовано "по высшему разряду", дак тут по другому и не скзать!
Про замену стратегии - это не про замену брэнда. А про подход к клиенту.
Такие дела... Но вобщем-то (на мой взгляд) темку можно и закрыть. Конкурс завершился.
Первые места заняли не Питерские...! Позже кажу кто откуда.
Как ставил наши системы, так и буду ставить. И СтарЛайны, как раньше ставил в малых количествах, так и дальше буду ставить. Не зависимо от того, что я был на конкурсе - наш клиент будет выбирать, что подешевле. Как бы я тут не "скакал с бубнами".
А то, что все на конкурсе было организовано "по высшему разряду", дак тут по другому и не скзать!
Про замену стратегии - это не про замену брэнда. А про подход к клиенту.
Такие дела... Но вобщем-то (на мой взгляд) темку можно и закрыть. Конкурс завершился.
Первые места заняли не Питерские...! Позже кажу кто откуда.
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
И вот результаты:
"В качестве конкурсантов на мероприятии выступили более 100 установщиков автомобильных охранных устройств из многих городов России, в том числе и одна девушка.
Мастерство профессионалов организаторы фиксировали на протяжении 4-х дней, оценивая навыки работы руками и головой. Основной идеей конкурса стала проверка участников по всем стадиям работ: начиная от презентации для клиента и техническими навыками в работе, заканчивая умением организовать команду и реагировать при возникновении сложных ситуаций, где без юмора порой не обойтись.
"Мастер Золотые Руки" - хороший специалист во всем: он должен не только знать и уметь устанавливать оборудование на автомобили, но и вызвать доверие у клиентов и коллег.
Победителями конкурса стали:
1 место - Денис Черников г.Тимашевск
2 место - Галимьянов Тимур г.Самара
3 место - Олег Егоров г.Александров
3 место - Бобровский Илья г.Оренбург
Дополнительные номинации:
Приз симпатии экспертов - Малахов Алексей г.Смоленск
Железный характер - Ефимов Владимир г.Чебоксары
Украшение конкурса - Кривоносова Ирина г.Москва"
Взято с http://www.akademiabezopasnosti.ru/node/141
"В качестве конкурсантов на мероприятии выступили более 100 установщиков автомобильных охранных устройств из многих городов России, в том числе и одна девушка.
Мастерство профессионалов организаторы фиксировали на протяжении 4-х дней, оценивая навыки работы руками и головой. Основной идеей конкурса стала проверка участников по всем стадиям работ: начиная от презентации для клиента и техническими навыками в работе, заканчивая умением организовать команду и реагировать при возникновении сложных ситуаций, где без юмора порой не обойтись.
"Мастер Золотые Руки" - хороший специалист во всем: он должен не только знать и уметь устанавливать оборудование на автомобили, но и вызвать доверие у клиентов и коллег.
Победителями конкурса стали:
1 место - Денис Черников г.Тимашевск
2 место - Галимьянов Тимур г.Самара
3 место - Олег Егоров г.Александров
3 место - Бобровский Илья г.Оренбург
Дополнительные номинации:
Приз симпатии экспертов - Малахов Алексей г.Смоленск
Железный характер - Ефимов Владимир г.Чебоксары
Украшение конкурса - Кривоносова Ирина г.Москва"
Взято с http://www.akademiabezopasnosti.ru/node/141
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
Начали выкладывать фото с конкурса. Если кому интересно - поглядите... Может кого знакомого увидете. На 43 фото (черно-белая) я, и президент УльтраСтар.
Ссылка: http://arnautova.smugmug.com/gallery/18 ... 31_DQJfvZk
Ссылка: http://arnautova.smugmug.com/gallery/18 ... 31_DQJfvZk
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
Вот так вернее будет... Я с права...
http://arnautova.smugmug.com/Starline/D ... 8562-S.jpg
http://arnautova.smugmug.com/Starline/D ... 8562-S.jpg
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
По поводу моей презентации "Комплексная защита автомобиля"... Предложил комплекс на основе Аллигатор 355. Как ни странно, один из организаторов был удивлен, что этот Аллигатор имеет "диалог". В целом "презентовал" нормально, но вызвал некоторое "недоумение" у определенной группы организаторов. Ведь даже одеждус рекламой на конкурсе рекомендовали не одевать. Хотя рекламу свого собственного "дела" - разрешили.
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
-
- Сенсей, сторонний специалист
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
- Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там
кстати 355й преподносит очень много приятных сюрпризов. и глушить его пытались из-под утростара и др - наломались. Вся эта "братва и диалог" заигрались в собственные игры и не видят дальше собственного носа - это и сам производитель граберов, и аларм трейд, ну и утростар присоеденился. сидят в собственной луже (433,92) и пытаются заползти друг на друга всеми способами, не думая что из лужи можно просто выйти. ... и проспали конкурента - системы которые превосходят их по надежности и по радиоканалу уже благодаря только смене несущей на 868 МГц.... и не обижайся, но Василий и я (судя по твоим отзывам которые появляются только сейчас) наверное правы - конкурс для создания "агентов влияния" - людей даже если напрямую и не поддерживающих, но всё-же высказывающихся с доводами защиты при негативном отношении.
я здесь возмущался поведением оф представителя утростара в нашем городе - но это не он такой - это политика компании.
я здесь возмущался поведением оф представителя утростара в нашем городе - но это не он такой - это политика компании.
- OhranSistemAvto
- Гуру, сторонний специалист
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 12.11.2009 11:03
- Откуда: Новоуральск. Свердловской обл.
Ну что там не говори, недостатков, несомненно у всех производителей хватает.
В крупных городах, особенно если трудишься в автоцнентре, у установщика наверное нет выбора, что устанавливать, в виду политики руководства. Мы же в отличии от них вынуждены подстраиваться под клиента. Очень многие хотят Старлея установить. Потому, какими бы небыли мои личные предпочтения, должны иметь нсколько вариантов оборудования. Вот именно поэтому мы и принимаем участие в различных конференциях и конкурсах. В Е=бурге в прошлом году проводилась конференция Пандоры. Ну и что... не стал я ее привеженцем, хотя 2 вида имею в наличии. И клиенты не разбежались ее устанавливать, хотя рекламирую на равне со всеми. Просто в конце концов надо ее продать, а то чего денюжки так лежат...
Короче - как был приверженцем Ягуаров и т. п. , как основного устанавливаемого вида, так им и остаюсь... Остальное буду ставить по желанию клиента
В крупных городах, особенно если трудишься в автоцнентре, у установщика наверное нет выбора, что устанавливать, в виду политики руководства. Мы же в отличии от них вынуждены подстраиваться под клиента. Очень многие хотят Старлея установить. Потому, какими бы небыли мои личные предпочтения, должны иметь нсколько вариантов оборудования. Вот именно поэтому мы и принимаем участие в различных конференциях и конкурсах. В Е=бурге в прошлом году проводилась конференция Пандоры. Ну и что... не стал я ее привеженцем, хотя 2 вида имею в наличии. И клиенты не разбежались ее устанавливать, хотя рекламирую на равне со всеми. Просто в конце концов надо ее продать, а то чего денюжки так лежат...
Короче - как был приверженцем Ягуаров и т. п. , как основного устанавливаемого вида, так им и остаюсь... Остальное буду ставить по желанию клиента
Все, что не делается - к лучшему! Особенно в области инсталляции!
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607
ICQ: 637 863 307
Skype: ohransistemavto
Сайт: http://os-auto.pro
Форум сайта: http://os-auto.pro/forum/
Группа "ВКонтакте": http://vk.com/club35727607