Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапуском.

В данном разделе обсуждаются вопросы выбора модели сигнализации из Alligator, A.P.S., KGB, Pantera, Jaguar, Clifford на конкретный автомобиль и детали установки

Модераторы: Alarm, Lew

AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Ну вот в общих чертах и все - система стоит. Потом буду ставить активатор на багажник и заниматься прочим тюнингом. Инструкция мягко скажем не очень. Так сложно написать в схеме подключения стандартные обозначения ( BAT, ACC, IGN1, IGN2 ) проводов в иномарках чтоб народ меньше путался ???
Еще один мутный момент в инструкции это программирование оборотов при подключении к тахометру. В заводских настройках включен контроль по лампе аккумулятора. Естественно что никакое программирование оборотов не идет до смены режима.

Кто еще будет ставить TD-355 на Ланос/Шанс советую почитать эту тему первые две страницы: http://chance-club.ru/forum/index.php?showtopic=378
И еще качнуть электрические схемы Ланоса здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=579153
В раздаче есть заводские схемы с подробной распиновкой всех соединений правда на английском.
witlen
Сенсей, сторонний специалист
Сенсей, сторонний специалист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение witlen »

Где то писал, но повторюсь.
Диаграмма направленности антенны типа "штырь" - торроид вращения (355й). Имеются провалы в направлении на "север" и "юг" антенны, те ставить надо вертикально на лобовое стекло, тогда провалы уходят в "землю" и в "небо". Желательно в 5-7 сантиметрах от верхнего обреза лобового стекла. Штырь антенны должен торчать из под солнцезащитного козырька/затемнения, так как там могут быть метализированные напыления.
Изображение
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Хочу выразить благодарность witlen за советы и подсказки по установке. :good:
В частности по инструкции никак не мог настроить холостой ход, потому что описание этого процесса в инструкции неправильное. На самом деле надо предварительно прогреть двигатель, заглушить его. Затем быстро включить зажигание, завести мотор и нажать кнопку Валлет уложившись в 5 секунд. Кто не успел у того автозапуск по тахометру не заработает. :twisted:

Система программирования мягко говоря удручает. 21 век на дворе, а тут крутишь ключ в замке, тычешь кнопочку, считаешь вспышки светодиодов и сигналы сирены. :o Спрашивается чего не задействовали модный брелок по полной чтоб в режиме настройки показывал текущее состояние параметра? А там уже кнопочками с замками менять настройку. Логика замочков тоже загадочная закрытый ставит параметр в 1, а открытый в 2,3 и т.д. почему не обычное увеличение/уменьшение ? В общем TD-355 есть куда улучшать по части софта, да и инструкция требует доработки.
witlen
Сенсей, сторонний специалист
Сенсей, сторонний специалист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение witlen »

Повторяюсь - система / логика програмирования максимально упрощенны и доступны к пониманию. Хотите 21 век - покупайте шнурок и програмируйте через компьютер. Ваш выбор. Производитель представляет и тот и тот вариант. Вы как я понимаю не каждый день устанавливаете автосигнализации и думаю не стали бы выкладывать еще 1000-1500, чтобы почувствовать себя в 21 веке.

А в остальном система догичная, надежная - пользуйтесь на здоровье.

Сегодня посметрел SP75 - спасибо производителю что учли пожелания установщиков. Надежность, нет - супер надежность S серии плюс современный разумный подход - должно быть неплохо. Причем по параметрам переплевывает конкурентов.
Изображение
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Слава криворуким мастерам из SPB-Motors :evil: Всплыл еще один косяк. Чтобы не тащить провод из багажника от концевика они кинули перемычку на конечник левой задней двери. Определить такое подключение очень просто: свет в салоне и в багажнике горят одновременно. Ну и естественно что при открытии багажника слетала программная нейтраль.
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

witlen писал(а):Вы как я понимаю не каждый день устанавливаете автосигнализации и думаю не стали бы выкладывать еще 1000-1500, чтобы почувствовать себя в 21 веке.
По хорошему цена тому шнурку 300-500 ры максимум, а не 3 тыр. Другие производители автомобильных железяк программируемых/обновляемых с компа придерживаются таких цен. И вообще нынче модно оснащать железки стандартным miniUSB портом, но это видать не про Аллигаторы которые явно поотстали от технического прогресса. Тем более что сейчас ноутбуки дешевы и активно используются для той же диагностики автомобилей.
Сергей В.
Администратор - Консультант
Администратор - Консультант
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 26.09.2006 18:08

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение Сергей В. »

Так сложно написать в схеме подключения стандартные обозначения ( BAT, ACC, IGN1, IGN2 ) проводов в иномарках чтоб народ меньше путался ???
в разных авт обозначения разные, в наших авто тоже могут отличаться. к тому же все провода и их назначения описаны
Естественно что никакое программирование оборотов не идет до смены режима.
логично всё
Спрашивается чего не задействовали модный брелок по полной чтоб в режиме настройки показывал текущее состояние параметра?
Он показывает это вообще то и в инструкции по установке про это написано, меняете функцию, всё отображается и функция и значение
Логика замочков тоже загадочная закрытый ставит параметр в 1, а открытый в 2,3 и т.д. почему не обычное увеличение/уменьшение ?
она всю жизнь такая на всех Аллигаторах, и кстати у других производителей, так же
В общем TD-355 есть куда улучшать по части софта, да и инструкция требует доработки.
если работать с устройствами регулярно, все недостатки превращаются в достоинства, так же можно купить провод и программировать функции с компьютера, софт у устройства и инструкция в порядке, всё дело в привычке и как я писал ранее в регулярной работе с этими моделями.
И вообще нынче модно оснащать железки стандартным miniUSB портом, но это видать не про Аллигаторы которые явно поотстали от технического прогресса.
вообще в этот разъём подключаются ещё и другие устройства, не только провод для программирования, а просто делать его мини USB тоже нелmзя, иначе любители начнут туда пихать всё, что мини USB, это такая, можно сказать, защита от дурака. Море народу пользуются "огрызочным телефоном" а он вообще дружит только сам с собой, со своими программами, шнурами и т.д. он тоже получается отстал от прогресса....
Александр М.
Гуру, сторонний специалист
Гуру, сторонний специалист
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17.12.2009 15:42
Откуда: Муром

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение Александр М. »

AlexDiver писал(а):Тем более что сейчас ноутбуки дешевы и активно используются для той же диагностики автомобилей.
А БОШ-КТС сколько стоит в курсе?
И его тоже для диагностики автомобилей используют.

Не надо всё валить в одну кучу. Для каждого блюда свой столовый прибор.
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Сергей В. писал(а):
Спрашивается чего не задействовали модный брелок по полной чтоб в режиме настройки показывал текущее состояние параметра?
Он показывает это вообще то и в инструкции по установке про это написано, меняете функцию, всё отображается и функция и значение
Читал инструкцию не один раз. При нажатии любого замка происходит изменение параметра и отображается установленное значение. Если же просто щелкать Валлетом перебирая пункты то текущее состояние параметра определяется только по морганиям СИД и сигналам сирены.
Если это не так, ткните носом как можно просмотреть настройки параметров сигналки без их изменения?
Море народу пользуются "огрызочным телефоном" а он вообще дружит только сам с собой, со своими программами, шнурами и т.д. он тоже получается отстал от прогресса....
Эппл это секта. :wink: Все остальные смартфоны и планшеты прекрасно обходятся стандартным микроюсб.
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Александр М. писал(а):
AlexDiver писал(а):Тем более что сейчас ноутбуки дешевы и активно используются для той же диагностики автомобилей.
А БОШ-КТС сколько стоит в курсе?
И его тоже для диагностики автомобилей используют.
Не надо всё валить в одну кучу. Для каждого блюда свой столовый прибор.
Вот именно не надо валить все в одну кучу. :P Тот Бош за 100 тыр нужен автосервису, а автовладельцы обходятся адаптерами попроще.

Сигналка товар массовый, многие ставят/меняют их сами. Так что должна быть ориентация на запросы конечного пользователя. Те кто этого не хотят понимать вскорости освободят место под солнцем конкурентам.
И еще раз пну за инструкцию. Про настройку времени не сказано, про активацию SST тоже нет, про то как выйти из настроек сказано лишь через 3 или 4 страницы с их перечислением.
Краткий справочник команд штука хорошая, только его было бы неплохо для сохранности закатать в ламинат.
Сергей В.
Администратор - Консультант
Администратор - Консультант
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 26.09.2006 18:08

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение Сергей В. »

Если это не так, ткните носом как можно просмотреть настройки параметров сигналки без их изменения?
это так и я не вижу необходимости отображать функцию каждый раз при переходе, потому, что это лучение антенны, что может при программировании мешать тем, что антенна лучит, а вы в этот момент жмёте кнопку на брелке и сигнал не доходит до антенны, это как пример, и потом, мне кажется, не очень сложно посчитать сигналы сида и сирены, тем более, что это нужно делать не каждый день, а один раз. А настройки функции индицируются чирпами сирены и сравнить их со значениями в инструкции не составляет труда. Вот как то так. Вообщем, всем не угодить, всегда может найтись пользователь, которому что нибудь, да неудобно. Мы и так стараемся учитывать все пожелания, но их становится только больше и не все и не всегда даётся реализовать.
Эппл это секта. Все остальные смартфоны и планшеты прекрасно обходятся стандартным микроюсб.
этот разъём нужен для подключения других устройств, потому его назначение специальное и потому он отличается от простого USB
Сигналка товар массовый, многие ставят/меняют их сами. Так что должна быть ориентация на запросы конечного пользователя.
Мало кто захочет отдать 500р за провод, которым воспользуется 1 раз, ну или иную сумму, это не важно. А кто ставит эти системы массово легко отдаст и 3000, зная, что он заработает на этих системах больше и провод это его инструмент для работы. Я тоже меняя трубы в ванной не покупаю за 3000 паяльник для полипропиленовых труб, а беру его по пользоваться у знакомых или в прокате.
Те кто этого не хотят понимать вскорости освободят место под солнцем конкурентам.
20 лет на рынке, поверьте, это не про нас, мы всегда прислушиваемся и выполняем по возможности все просьбы
Про настройку времени не сказано,
сказано про режим настройки брелка, а дальше всё и так понятно, всё по русски бегущей строкой индицируется. Если всё описывать полностью, инструкция станет толще и дороже, что в свою очередь, удорожит систему. Всё делается для того, что бы удешевить её без урона для системы.
Краткий справочник команд штука хорошая, только его было бы неплохо для сохранности закатать в ламинат.
у меня 3 года в кошельке лежал, я им переодически пользовался, ему почти ни чего не стало и потом, часто ли им пользуются люди? раз в месяц в лучшем случае. Да и выполнен он качественно, необходимости в ламинировании нет, и потом, если заламинировать, он не сложится по своим линиям изгиба.
witlen
Сенсей, сторонний специалист
Сенсей, сторонний специалист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение witlen »

Ох устал я повторяться на тему : " .....многие автовладельцы сами устанавливают ......"
Чтобы не забыли анекдот: (предлагаю закрепить в шапке где нибудь):

Мастерская по ремонту компьютеров. Старый мастер и стажер. Звонок по телефону - у человека сломался притнер. Старый мастер по телефону объясняет что нужно сделать чтобы оно заработало. Стажер недоумевает - как так, мы же деньги теряем....
Старый мастер: " после того как он туда сам залезет, мы больше заработаем".

У нас страна профессионалов - всего во всем. Да, можно быть человеком с руками, да и нужно. Но вот пример : при установке сигнализации у меня уходит до двух-трех мотков изоленты, несколько метров гофры для укладки проводов нескольких калибров, "массы", саморезы, битопласт, сплэн, стяжки. Причем на примере стяжек я куплю только те, которые не лопаются на морозе, имеют нормальные замки. Еще диоды на ток от 1А до 6А, резисторы разных номиналов, реле как 40А, так и микро, эмалированный провод (рамки мотаем только сами) и многое другое.
А вот если ставить без всего этого, невнимательно, то и провод силовой может попасть на острый необработаный угол, и нагрузка/ ток превысит допустимую, от чего что нибудь да сгорит.
Да, все просто. Но главное - в мелочах.
Изображение
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

witlen писал(а): Старый мастер: " после того как он туда сам залезет, мы больше заработаем".
Увы толпы "профессионалов" работая на потоке дают как им проще, а не как надо. Примеры где и как схалявили установщики автосалона SPB Motors на моем авто я уже приводил. Ну поскольку сигналка была типа подарком то даренному коню....
Другой пример у кореша Мицубиси Ланцер. Сигналка установлена офф. дилером Рольф. Так вот однажды летом на даче он решил пропылесосить салон автомобильным пылесосом причем фирменным Блэк Дэкером. После чего у него сгорел предохранитель цепи прикуривателя. И вместе с прикуривателем отказала сигналка. :shock: Кореш по диплому механик в технике разбирается, отзвонился в салон те дали телефон электриков и под их руководством он таки завел машину. А если бы на его месте был чайник/блондинка или это произошло за тысячи км от дома?
Сходите на любой автомобильный форум там обычно толкутся рукастые автовладельцы. Масса историй о том как дилеры/официалы делают тяп-ляп.
Мне когда то ТВ чинили по гарантии. После ремонта я залез посмотреть что же там меняли. Я увидел и ахренел.
Вместо предохранителя был припаян кусок проволоки. :shock: И таких примеров немерянно.
А главное что плохо выполненные скрутки, фиговая изоляция - все это вылезет со временем, когда пройдут гарантийные сроки и предъявлять претензии будет уже некому. Либо сигналка будет временами глючить и предъявить такой дефект горе-мастерам будет тоже непросто.
И еще один увлекательный момент. Если сигналку ставили нечестные на руку мастера, то машинка может уехать в неизвестном направлении причем без шуму и пыли.
witlen
Сенсей, сторонний специалист
Сенсей, сторонний специалист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение witlen »

Про установку офф дилеров я молчу. Как промолчу и про конторы в которых установщики работают на дядю за три копейки, а дядя демпингует, так как он "завоевывает рынок".
Далее. Все ищут дешевую установку. Вы сами себе задайте вопрос - на своей основной работе ниже какого уровня зарплаты вы не станете работать? Так и здесь, при установке сигнализаций. Ищите дешевку? Получите дешевку в полный рост. Чудес на рынке не бывает.
Про уезжают. Тут только вопрос доверия. Более четырех лет мы не дает никакой рекламы - только по рекомендациям. Ну и мой придуманный семь лет назад ход, стоимостью 500 рублей в месяц.
Изображение
Александр М.
Гуру, сторонний специалист
Гуру, сторонний специалист
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17.12.2009 15:42
Откуда: Муром

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение Александр М. »

AlexDiver писал(а):
Александр М. писал(а):
AlexDiver писал(а):Тем более что сейчас ноутбуки дешевы и активно используются для той же диагностики автомобилей.
А БОШ-КТС сколько стоит в курсе?
И его тоже для диагностики автомобилей используют.
Не надо всё валить в одну кучу. Для каждого блюда свой столовый прибор.
Вот именно не надо валить все в одну кучу. :P Тот Бош за 100 тыр нужен автосервису, а автовладельцы обходятся адаптерами попроще.
Вот и я провожу аналогию для вас. Ваше программирование через компьютер - это Бош-КТС.

А кнопка "валет" - это адаптер попроще.
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

witlen писал(а): Вы сами себе задайте вопрос - на своей основной работе ниже какого уровня зарплаты вы не станете работать?
У меня весьма специфическая работа, для которой требуется куча доков и соответствующий опыт так что людям с улицы путь сюда заказан. Время от времени приходится проходить всякие курсы в том числе и за границей. А учитывая очень даже приличные зарплаты, в спину дышит толпа жаждущих занять теплое место. :wink:
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Александр М. писал(а):Вот и я провожу аналогию для вас. Ваше программирование через компьютер - это Бош-КТС. А кнопка "валет" - это адаптер попроще.
Если кнопка Валлет это так круто, то могу предложить вариант еще круче DIP переключатели которыми настраивались древние персоналки до пентиумов. Может Аллигатор возьмет на вооружение. :lol:
Кнопка Валлет - это вчерашний день, программирование с компа сегодняшний и выбирая сигналку на следующий авто я больше не куплю такое старье. Возможность настройки и обновления софта конечным пользователем ныне жизненная необходимость. Это уже осознали все производители электроники.
Аватара пользователя
Василий Х
Великий Гуру
Великий Гуру
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 04.02.2010 17:25
Откуда: Сыктывкар

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение Василий Х »

AlexDiver писал(а): выбирая сигналку на следующий авто я больше не куплю такое старье
Выберите "новьё", пандору например, там уже есть встроенный USB интерфейс, и для программирования нужен простой USB шнурок. Только не забудьте на ценник посмотреть.
дум спиро спэро
witlen
Сенсей, сторонний специалист
Сенсей, сторонний специалист
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 01.08.2008 12:56
Откуда: UTC + 12...14 часов) где то там

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение witlen »

Дополню Василия.
........и в угоду миниатюризации блока на пандоре упростили до нельзя блоки питания....так что при более менее длительном превышении напряжения в бортовой сети могут взорваться конденсаторы в блоке (человек на ugona.net ставил такой опыт, можете поискать, если не затерли)
Все сигнал зации имеют кнопку валет, ну все до одной, какими бы еще способами они не програмировались, даже импортные клиффорды, вайперы, кобры имеют кнопку валет, даже все иммобилпйхеры имеют валет или ее аналог. Это не дань моде. Это в том числе и безопасность автовладельца. В лесу, когда надо отключить сигнализацию, а брелок раздавленый в луже лежит то только так.

В нашей работе тоже надо иметь и опыт и собственные наработки и работающую голову. Много людей пр ходят работать в этот бизнес не имея представлени о законе Ома. Но любят рассуждать о "крипкостойкости сигнала".
Изображение
AlexDiver

Re: Lanos замена Alligator M2000 на сигнализацию с автозапус

Сообщение AlexDiver »

Василий Х писал(а):Выберите "новьё", пандору например, там уже есть встроенный USB интерфейс, и для программирования нужен простой USB шнурок. Только не забудьте на ценник посмотреть.
Посмотрел ценник Pandora LX 3250 с встроенным ЮСБ для программирования. Pandora LX 3250 аж 6780 ры.
http://www.ulmart.ru/goods/442266/ Грубо на тыщу рублей дороже, чем TD 355 в этом же магазине.
ИМХО оно того стоит ибо если производитель будет обновлять прошивку то сига будет оставаться актуальной и защищенной от взлома довольно долго.
Ответить

Вернуться в «Какую систему из Alligator, A.P.S., KGB, Pantera, Jaguar, Clifford установить...»