Alligator SP-75RS при определении лог нейтрали глохнет

[vladimir_ad]

Если подхват происходит через 5мс после снятия питания с цепи зажигания, то в моем случае блок сигнализации неисправен? Я эту паузу на слух слышу.
Такое может быть?

[Сергей В.]

то в моем случае блок сигнализации неисправен?

да

Я эту паузу на слух слышу.
Такое может быть?

да, там же реле стоит, только на слух Вы не отличите 5 мс от 20

[vladimir_ad]

Так и не понял. Подхват начинается после определения снижения частоты оборотов двигателя или по снятию питания с цепи зажигания?

[Сергей В.]

обороты не должны снижаться, они должны быть на уровне 800-900 об/мин
когда есть обороты и выключается зажигание, сигналка это видит и через 5 мс включает реле и зажигание подхватывается

[vladimir_ad]

Спасибо за ответы. Завтра пойду искать причины задержки.

[Сергей В.]

хорошо

[Александр М.]

Не нахожу причин не подхватывать зажигание при затягивании ручника при работающем двигателе. Вроде бы просто, ненужно следить за оборотами.

Причины есть. На ручник ставят не только для резервирования автозапуска. Получается, что сигналка каждый раз на ходу (во время движения) будет перехватывать управление на себя. Это не есть хорошо.
Расскажу случай из жизни.
Тоже Мазда, с кнопкой, там кошачья сигналка стоит. С кнопкой перехват зажигания на этом авто надо поломать голову как организовать. Установщики организовали через ручник. Так вот в г. Владимир на некоторых перекрёстках пользование ручником обязательно, затягивают, отпускают, происходит перехват сигналкой, а при первом торможении двигатель глохнет.

Нормальный косячок, неправда ли?
А автомобилей разной комплектации ахнешь сколько, и примеров негативных наберётся немало.

[vladimir_ad]

Не нахожу причин не подхватывать зажигание при затягивании ручника при работающем двигателе. Вроде бы просто, ненужно следить за оборотами.

Причины есть. На ручник ставят не только для резервирования автозапуска. Получается, что сигналка каждый раз на ходу (во время движения) будет перехватывать управление на себя. Это не есть хорошо.
Расскажу случай из жизни.
Тоже Мазда, с кнопкой, там кошачья сигналка стоит. С кнопкой перехват зажигания на этом авто надо поломать голову как организовать. Установщики организовали через ручник. Так вот в г. Владимир на некоторых перекрёстках пользование ручником обязательно, затягивают, отпускают, происходит перехват сигналкой, а при первом торможении двигатель глохнет.

Нормальный косячок, неправда ли?
А автомобилей разной комплектации ахнешь сколько, и примеров негативных наберётся немало.

С кнопкой может быть и проблема, а с ключом такой проблемы нет.
У вас три настроечные таблицы. Можно уместить опции для кнопок.

[Сергей В.]

в новых системах будут 3 варианта: автоматически, ручником и кнопкой с брелка.
в этой меняться не будет

[Александр М.]

Провал при перехвате зажигания в абсолютном большинстве случаев происходит на автомобилях, где замки зажигания управляют низким током (по тоненьким проводам).
И на пути протекания тока управления сигналкой стоят разные исполнительные механизмы типа реле и т.п.

[siga]

Провал при перехвате зажигания в абсолютном большинстве случаев происходит на автомобилях, где замки зажигания управляют низким током (по тоненьким проводам).
И на пути протекания тока управления сигналкой стоят разные исполнительные механизмы типа реле и т.п.

Саш, "матрёшка" к их числу не относится

[vladimir_ad]

Подключил после замка лампу 55Вт. Улучшения нет.
Вот если бы сигналку можно было перепрограммировать (перепрошить). Например как роутеры и до. Умные устройства. При современных методах шифрования доступных для микроконтроллеров нет смысла скрывать файлы прошивок, а может быть и исходники.

[леон]

Подключил после замка лампу 55Вт. Улучшения нет.
Вот если бы сигналку можно было перепрограммировать (перепрошить). Например как роутеры и до. Умные устройства. При современных методах шифрования доступных для микроконтроллеров нет смысла скрывать файлы прошивок, а может быть и исходники.

Вы в дебри лезете... Сделайте схему поддержки зажигания, или смените точку контроля двигателя и все...
Ни одна охранная системы не будет иметь открытый исходник - НИКОГДА.

[vladimir_ad]

Вы в дебри лезете... Сделайте схему поддержки зажигания, или смените точку контроля двигателя и все...
Ни одна охранная системы не будет иметь открытый исходник - НИКОГДА.

Если уж костыль, то правильный.

Интересен хоть один железный довод в пользу сокрытия прошивки. Особенно в свете открытых алгоритмов шифрования.

[леон]

Вы в дебри лезете... Сделайте схему поддержки зажигания, или смените точку контроля двигателя и все...
Ни одна охранная системы не будет иметь открытый исходник - НИКОГДА.

Если уж костыль, то правильный.

Интересен хоть один железный довод в пользу сокрытия прошивки. Особенно в свете открытых алгоритмов шифрования.

Уж подозрительно сильно вы плаваете в своих вопросах.

Вы говорите об исходниках алгоритма работы тех или иных функций, это интеллектуальная собственность разработчика. Просто нет необходимости ее раскрывать.

Алгоритмы шифрования это совершенно другая тема, здесь раскрытие процесса шифрования позволяет быстрее выявить уязвимость алгоритма. При сегодняшних вычислительных мощностях действительно нет необходимости скрывать алгоритм шифрования.
Прошу вас, Уважаемый, не путать понятия и не вводить в заблуждения других читающих своей игрой слов....

[vladimir_ad]

Я не плаваю. как раз для удаления обсуждаемых здесь ляпов программистов можно было бы сделать исходники открытыми. Не думаю, что защищаемый вам код так сложен и у конкурентов ничего подобного нет. Мы все видим сколько производителей аналогичного продукта.
Даже если вы не хотите показывать уровень своего программирования, не показывайте. Но почему не распространять прошивки. Так делают многие производители и не боятся.
И никакой игры слов.

[Сергей В.]

нет никаких ляпов, сигналки так работают уже второй десяток лет и ни каких проблем не возникало, никогда. Такой алгоритм применяется с успехом на многих авто, и ни каких проблем раньше не было. Если сейчас пошли машины, которым такой алгоритм не подходит, мы выпустим новые сигналки, где режимы уже будут дополнены новыми значениями. Для перешивки сигналок нужны специальные программаторы, которые стоят денег, роутеры перешиваются по своим же проводам, сигналкам нужен программатор вроде PICKIT Стоит он не дёшево, что бы покупать ради 1 сигналки. Так же не все процессоры перешиваемые.
Далее, сейчас мы дадим прошивки, потом умники в них покопаются, перезальют в сигналки изменённые прошивки, сигналки начнут работать не корректно, и мы получим море рекламации, оно нам надо? чужие косяки потом править, прошивки восстанавливать?
На этом, я думаю. дискуссию можно завершить.

[vladimir_ad]

Подлинность прошивки проверяется без проблем.
Каждому пользователю покупать программатор нет необходимости. Установщик сиг отобьёт цену программатора в 4...5т.р. Легко.
Закрыть тему можно за безысходностью. Но было бы правильно признать, что алгоритм проверки нейтрали кривой уже более десяти лет и пообещать исправить его.
Злобы еще круче, предложить любителям, на свой страх и риск, прошивку для самостоятельной замены.
По этой теме у меня все.

[Сергей В.]

Установщик сиг

а ему это надо? они зачастую даже блокировки не делают...

Закрыть тему можно за безысходностью.

ни чего подобного

Но было бы правильно признать, что алгоритм проверки нейтрали кривой уже более десяти лет и пообещать исправить его.

этот кривой режим отменно работает на тысячах авто, без каких либо проблем, не это ли показатель его нормальной работы? Другое дело, что он может не подходить под новые авто, но кривым при этом он не становится. Велосипедный насос старого типа тоже не подходит к современным золотникам, потому, что они либо своей конфигурации, либо автомобильные, но кривым насос при этом тоже не стал.
Исправляться в этой модели этот режим не будет, во первых, потому, что на 99% авто он нормально работает, Ваше авто попадает под 1%, а ради 1 процента вваливать море денег в перешивку ни кто не будет, если это не нужно для 99% авто, и второе, новые алгоритмы уже введены в новые модели сигналок, которые буду выпущены позже.

Злобы еще круче, предложить любителям, на свой страх и риск, прошивку для самостоятельной замены.

любителям в программировании делать нечего. либо пускай сами создают устройства и пишут для них прошивки

[vladimir_ad]

Хотел остановиться но не могу
Для установщика это доп заработок.
Спасибо, что косвенно признали кривость этого алгоритма.
Думаю, что среди любителей найдется не мало программистов с уровнем квалификации выше ваших. Это просто правило не стоит его оспаривать. А в прошлом посте я писал о любителях добиваться лучших результатов даже от сигналки . Если есть прошивка с лучшими ха-ми, то почему ее не залить?